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« Répondre #30 le: 09 Février 2009 à 11:58:04 » |
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Merci du "truc" Yvan, celà étant, mon MF arrive à 2,85m je crois, et je pense que je ne tenterai jamais le diable... Partir dans la nuit, les péages et tout le toutim, je pense pas être avanturier à ce point 
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« Répondre #31 le: 09 Février 2009 à 19:07:37 » |
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re salut Mf juste un petit truc, tu parlais d'une autorisation à la préfecture pour les dépassement de gabarits routiers, et je reviens encore sur le chantier qui m'a vendu mon Leader à Voglan en Savoie (des gens bien) un peu de pub au passage, il m'a conseillé quand même d'aller en préfecture pour obtenir une autorisation pour 4 cm de plus en cas de pépins, chose que je n'ai pas faite d'ailleurs. Je pense qu'il connaissait son affaire, cela voudrait dire qu'une dérogation est peut être envisageable ça fait jamais que 13cm de plus de chaque coté que mon Leader  Yvan
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« Répondre #32 le: 12 Janvier 2010 à 17:28:33 » |
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Je déplace le fil et j'en profite pour ré-attaquer sur le sujet.  C'est lourdingue comme sujet je sais  , c'est un peu le truc récurrent des fofos nautiques...c'est vrai, mais au moment de savoir si le changement de bateau est opportun, pour passer sur du transportable, avec ce que ça comporte, passer le E/B, acheter remorque, tracteur qui va bien et tout le bazar, tant qu'à faire, autant être sûr et conscient de tous les paramètres, pour acheter vraiment le bon boat et le bon matos.  donc.... Si nous sommes tous d'accord sur le fait que la largeur administrative transportable est bien de 2,55m, que penser de tous ces bateaux, y compris vendus par des pros, qui le sont avec leur remorque double essieu, et vendus comme "transportables". Pour regarder en ce moment différents boats, je vois du Jeanneau Cap Camarat 755WA à 2,59, des Boston 220 ou 240 Outrage à 2,6, tous les fishing US, même les plus petits font quasi tous 2,6m (je pense à la marque que Claude nous a fait connaitre au Nautic "Sailfish" par ex.). Ma question est donc simple, dans la mesure ou je souhaiterais remorquer ce genre de boat 2,59 ou 2,6 maxi, quels sont les moyens de contrôle des forces de l'ordre ? Celà peut il être toléré ? Quels sont les risques (financiers, permis) encourus ? Bref, des centaines de plaisanciers il me semble (je me trompe paut être  ), tant que ça reste de l'ordre de +5cm max, prennent le gauche sur cette législation, est ce vraiment si terrible ? z'avez vu, y vient de loin ce fil....me suis pas foutu de vous sur ce coup là, j'ai pas été bêtement refaire un nouveau sujet 
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« Répondre #33 le: 12 Janvier 2010 à 18:02:12 » |
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Pour avoir tracter plusieurs CC755wa ou leader 705 de 2,59m tu poses le bateau légèrement de biais sur la remorque et plus aucun problème.
J'ai fait en métropole pas mal de km attelés et chaque fois que je me suis fait arrêté c'était juste pour vérifier le permis E(B).
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sergio94
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« Répondre #34 le: 12 Janvier 2010 à 20:29:24 » |
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« Répondre #35 le: 12 Janvier 2010 à 21:50:19 » |
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« Répondre #36 le: 12 Janvier 2010 à 21:52:45 » |
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tout a fait en plus sa change rien pour la route 
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« Répondre #37 le: 12 Janvier 2010 à 23:21:16 » |
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Pour info, j'ai roulé à travers la France avec mon ancien pneu gonflé en 2,75 sans aucun prob . Ce sujet du transport étant mon ancien métier, je dois dire que Banzaicorsica maîtrise parfaitement ce sujet (bien mieux que moi) !
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« Répondre #38 le: 13 Janvier 2010 à 11:40:23 » |
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« Répondre #39 le: 13 Janvier 2010 à 11:52:47 » |
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Ludo, il faudrait faire une situation avec un rapporteur pour voir l'angle à donner à la coque pour "donner" 2m55 de largeur hors tout. Attention au poids qui s'exercerait sur un seul côté, je dirais pour ma part qu'il n'est pas raisonnable de dépasser une quinzaine de degré de gite sans calage additionnel. Mais l'inclinaison du boat est de loin la solution la plus interessante 
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« Répondre #40 le: 13 Janvier 2010 à 11:56:56 » |
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A regarder aussi la législation européenne sur ce sujet là si elle dit quelque chose.
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« Répondre #41 le: 13 Janvier 2010 à 16:27:22 » |
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si je comprends bien les gars, le conseil dans ce cas c'est d'incliner le bateau sur un de ses flancs pour réduire la largeur, mais celà contribue aussi à déplacer le point d'équilibre de l'ensemble bateau remorque ..... sur combien d'angle celà peut il bien jouer pour 5cm ??? doit pas être méchant ... Quand à la législation Européenne, j'ai cherchouillé un peu avec gogole mais rien de très probant 
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« Répondre #42 le: 13 Janvier 2010 à 16:32:51 » |
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Passer un bateau de 2M59 à 2M55 c'est quasiment invisible, perso je ne montrais pas le carnet de francisation du bateau lors des contrôles, et à l'oeil c'est impossible à voir, cela n'aurait dû dépasser que du liston, et nous on n'a jamais pu le constater ! (2cm par côté)
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« Répondre #43 le: 15 Janvier 2010 à 08:14:02 » |
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Sinon, il ya aussi la possibilité de passer au semi-rigide !  Sur mon boat, de 3,05, je passe a 2.30 mètres en dégonflant a la pompe automatique ... alors là, le transport est presque un plaisir ! Sans compter que si vous me trouvez un bateau de près de 8 mètres pesant attelage compris moins de 2 tonnes et de 2m30 de large ... <  dites le moi !
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« Répondre #44 le: 15 Janvier 2010 à 10:49:42 » |
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Sinon, il ya aussi la possibilité de passer au semi-rigide !  Sur mon boat, de 3,05, je passe a 2.30 mètres en dégonflant a la pompe automatique ... alors là, le transport est presque un plaisir ! Sans compter que si vous me trouvez un bateau de près de 8 mètres pesant attelage compris moins de 2 tonnes et de 2m30 de large ... <  dites le moi ! Merci du tuyau Ecrehou, mais le semi rigide n'est pas la panacée pour mes désirs de sécurité concernant mes p'tits bouts ( 1 et 2 ans ), je préfère un bateau "rigide", aux francs bords sécurisants. Après, mon souhait n'est pas un boat de 8m, je tiens à rester dans des dimensions "hors taxes"  Si je prends l'ex. du KL24 qui est un bateau qui me séduit, 6,9m par 2,5m (pas de problème de gabarit routier), pesant à vide 1T4, avec 300 kgs de remorque et 250 kgs de moteur, on est un peu en dessous des 2T.... ça peut encore le faire... Et sur des CC US, à moins de 7m, se pose juste le problème des 2,6m de large, sinon les poids à vide tournent autour des 1T3 donc on serait encore bon....reste le risque du transport mais bon ! Mais le SR, pourquoi pas un jour, quand les petits seront grands.... un SR habitable genre N-Zo, ou Capelli Tempest 770, qui comme çà à première vue sont des bateaux plutôt sympas
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« Répondre #45 le: 15 Janvier 2010 à 13:22:17 » |
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Merci du tuyau Ecrehou, mais le semi rigide n'est pas la panacée pour mes désirs de sécurité concernant mes p'tits bouts ( 1 et 2 ans ), je préfère un bateau "rigide", aux francs bords sécurisants. <  <  <  Heu .... tu n'es pas monté sur les bons SR ... ils y en a qui ont un très bon "francs bord" ... Mais surtout, en ce qui concerne la sécurité !!!! Comment te dire : que diras tu à tes ptits bous et surtout a leur mère, quand après avoir dérivé lors d'une partie de pèche ou de bronzing par exemple tu auras bêtement (c'est toujours bête) talonner à la remise en route ou mal vu un haut fond en bordure de récifs et eraflé ta troisième virures sous le niveau de l'eau ... Surtout si cette "petit bêtise laisse une voie d'eau sous le plancher de ... allez! , juste 15 cm par 3 ... Juste de quoi être inonder et forcement couler avant d'avoir pu faire 1 mile ... <  C'est vrai là , le SR dit petite bêtise, et le dur catastrophe ... Alors pour la sécurité, surement le sentiment d'être en sécurité est supérieure sur un dur, mais juste le sentiment... Car en terme de sécurité, y pas photo !!!
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« Répondre #46 le: 15 Janvier 2010 à 15:27:34 » |
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J'entends toute la pertinence de tes arguments.... ....mais disons aussi, et c'est affaire de goût, que je "trip" plus sur un sundeck, ou un console centrale US que sur un pneu....c'est ptêt sympa mais pas mon truc J'éviterai les récifs et les hauts fonds 
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« Répondre #47 le: 15 Janvier 2010 à 18:44:19 » |
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ecrehou 50 il y a aussi la possibilité de léser le bateau sur la remorque ! les petit bout papa et maman sont en sécurité 
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« Répondre #48 le: 15 Janvier 2010 à 18:55:29 » |
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sergio94
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« Répondre #49 le: 15 Janvier 2010 à 19:00:03 » |
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« Répondre #50 le: 15 Janvier 2010 à 19:29:25 » |
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Il lui reste le semi-rigide .... 100 % dur  de chez AFEP Marine : coque et flotteurs en Alu. Et là Ludo, y peuvent venir croiser ta route les espadons et autres têtes de roches farceuses ... tes mouftons, y seront bien à l'abri
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« Répondre #51 le: 15 Janvier 2010 à 21:11:00 » |
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Bon bon bon ... Si je dis cela, c'est parce que c'est de notoriété ...  Mais évidemment, dés que le budget le permets je m'achèterai un bateau en dur, mais alors là, plus transportable du tout !!!  Dans les 50 pieds .... Mais ptet qu'il aura des voiles ...
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« Répondre #52 le: 21 Avril 2010 à 21:26:14 » |
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Bonjour,
Je réagis sur votre demande d'info concernant la legislation du transport hors normes. J'ai des infos toutes fraiches puisque je viens de changer de bateau et je me suis posé la question. Donc pour faire au plus court :
- largeur maxi su route en France 2.55. - si on dépasse cette largeur tout en restant < à 3m alors on passe en convoi exceptionnel catégorie 1 ce qui implique une autorisation préfectorale. Il faut également rester sur des itinéraires autorisés (carte dispo en préfecture). On peut s'écarter d'environ 20km de ces itinéraires pour rejoindre sa destination - en convoi exceptionnel il faut une banderole à l'avant et une à l'arrière : vous savez celle des camions ! Et il faut un giro à l'avant et un autre à l'arrière - coté assurance : pas de PB la mienne accepte de couvrir ce type de transport
LES RISQUES : Ce que l'on risque à déroger à ces obligations : en fait deux trois petites choses : en cas d'accident l'assureur se frotte les mains et ne couvre rien. Autant dire que si il y a un mort fini la plaisance, les vacances et la maison à vie ... à moins d'être plein aux as.
LES CONTROLES : En cas de contrôle les forces de l'ordre n'ont qu'un seul moyen de connaitre la largeur du convoi : la notice technique du bateau. Donc si vous le mettez de travers sur la remorque pour grignoter quelques centimètres les choses vont se compliquer car il va falloir prouver que l'ensemble ne dépasse pas 2.55m. Vous avez prévu de partir combien de temps ?
CONCLUSION : Si votre bateau dépasse 2.55m : lancez la procédure convoi exceptionnel ça coute rien et ça rassure même si c'est contraignant. Petite info de dernière minute : depuis le 1er juillet 2008 tout véhicule d'un PTRA > 3.5 t qui est attelé même avec une remorque de moins de 500kg est limité à 90km/h y compris sur autoroute ! Ca calme non ? Attention : le PTRA (poids totale autorisé en charge) est celui de la carte grise. Ce n'est pas le poids relevé au moment du contrôle.
Si vous le souhaitez je vous parlerai une autre fois du permis E.
A bientôt Thierry
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ao mahoru
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« Répondre #53 le: 22 Avril 2010 à 17:59:11 » |
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LES CONTROLES : En cas de contrôle les forces de l'ordre n'ont qu'un seul moyen de connaitre la largeur du convoi : la notice technique du bateau. Donc si vous le mettez de travers sur la remorque pour grignoter quelques centimètres les choses vont se compliquer car il va falloir prouver que l'ensemble ne dépasse pas 2.55m. Vous avez prévu de partir combien de temps ?
Pourrais-tu nous donner l'article de loi stipulant qu'ils doivent prendre la largeur donnée sur l'acte du navire ? CONCLUSION : Si votre bateau dépasse 2.55m : lancez la procédure convoi exceptionnel ça coute rien et ça rassure même si c'est contraignant. Petite info de dernière minute : depuis le 1er juillet 2008 tout véhicule d'un PTRA > 3.5 t qui est attelé même avec une remorque de moins de 500kg est limité à 90km/h y compris sur autoroute ! Ca calme non ? Attention : le PTRA (poids totale autorisé en charge) est celui de la carte grise. Ce n'est pas le poids relevé au moment du contrôle.
Petite précision : 80 km/h sur route et 90 km/h sur autoroute.
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« Répondre #54 le: 01 Mai 2010 à 18:37:35 » |
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Bonjour,
Il n'y a pas de texte de loi qui stipule que la largeur retenue est celle figurant dans la notice technique du bateau. Il s'agit simplement d'une technique à la fois sure et facile a mettre en oeuvre. Parce que mesurer la largeur d'un bateau avec un mètre ruban ça ne doit pas être simple entre les cabines et autres consoles ! Cette info je la tient d'un concessionnaire et elle m'a été confirmée par un ami de la police. Maintenant pour ceux qui sont certains d'eux en inclinant le bateau sur la remorque, il va de soit que ça vaut le coup de "négocier" en cas de contrôle. Mais perso je n'ai jamais vu de tels contrôles. Je le re-dis : le risque n'est pas vis à vis des forces de l'ordre mais bien en cas d'accident.
Bonne journée
Thierry
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« Répondre #55 le: 01 Mai 2010 à 18:49:06 » |
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Si on se réfère aux valeurs du carnet de francisation, on n'est pas toujours mieux lotis....
Mon ex fourwinns mesurait 2.59M selon le constructeur, mais que 2.56 sur la carnet....
Et lorsqu'il était posé sur la remorque, il ne dépassait pas des garde boues alors que celle-ci était homologuée ??? Je suis absolument formel sur ce point.
Non c'est vraiment compliqué cette affaire, mais le fait de relever très légèrement un côté du bateau reste vérifiable même après un accident grave puisque tous les rouleaux d'un côté seront plus hauts que ceux d'en face.
La difficulté doit être de remonter son bateau car il voudra toujours se centrer seul sur la remorque et ça peut être coton.
A moins de le faire gruter à chaque fois.
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« Répondre #56 le: 09 Mai 2010 à 08:30:49 » |
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Bonjour,
LES CONTROLES : En cas de contrôle les forces de l'ordre n'ont qu'un seul moyen de connaitre la largeur du convoi : la notice technique du bateau. Donc si vous le mettez de travers sur la remorque pour grignoter quelques centimètres les choses vont se compliquer car il va falloir prouver que l'ensemble ne dépasse pas 2.55m. Vous avez prévu de partir combien de temps ?
CONCLUSION : Attention : le PTRA (poids totale autorisé en charge) est celui de la carte grise. Ce n'est pas le poids relevé au
Bonjour, Ouh là !!!!! Vous n'avez jamais vu les forces de l'ordre à un péage avec un fil a plomb pour prendre la largeur du bateau ? ce qui compte en réalité ce n'est ce qui est écrit sur les papiers, mais bien le constat de l'ensemble, si sur l'acte il est mentionné 2.55m et que l'on rajoute des éléments divers qui augmentent la largeur, c'est bien cette dernière qui est prise en compte. Ensuite ATTENTION aux confusions, PTRA ne veut pas dire poids total autorisé en charge, mais POIDS TOTAL ROULANT AUTORISE, et çà change tout !!! ne pas confondre avec le PTC ! A+
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« Répondre #57 le: 09 Mai 2010 à 11:15:10 » |
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Bonjour,
Mais perso je n'ai jamais vu de tels contrôles. Je le re-dis : le risque n'est pas vis à vis des forces de l'ordre mais bien en cas d'accident.
Bonne journée
Thierry
c'est pour cela que je passe mopn permis Eb car je depasse de 200kg les 3500kg imposé pour l'ensemble roulant tout le monde me disait pour 200kg prend le rique (les contrales sont rares) mais en cas d'accident pas besoin de controle il suffit qu'un pieton voulant passer apres le voiture se prenne dans le timon de la remorque quand elle est vide car il ne sait pas rendu compte qu'il y avait une remorque (cachée la voiture) pour que cela fasse mal (au pieton (bléssé)et au conducteur (emmerdé))
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« Répondre #58 le: 09 Mai 2010 à 12:03:01 » |
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Quand on a le permis poids lourd, on a également le permis Eb par équivalence.
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« Répondre #59 le: 09 Mai 2010 à 19:21:06 » |
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oui moi sur mon permis le eb est bien tamponé avec mes poids lourds
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