Veradoclub France
21 Mars 2019 18:35:33 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Message pour tous les nouveaux membres : VOTRE COMPTE SERA AUTOMATIQUEMENT ACTIVE dans les 24/48H  APRES SA CREATION si votre adresse email est valide ! Sans message de votre part sur le forum, dans les 30 jours suivant sa validation par l'administrateur, votre compte pourra être supprimé !

 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 [2]   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Pilot automatique  (Lu 1753 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Kalango
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1433


Eric
Posteur à 34%


Chrome 51.0.2704.79
Win 64

« Répondre #30 le: 12 Janvier 2019 16:28:04 »

Bonjour à tous, grrr !!! Perdu un long mail rédigé sur ce sujet passionnant, session coupée au moment de poster.


Tu verras, un jour tu taperas aussi vite que Michel (Skiwake) Très souriant
Journalisée

Eric
ski wake
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7056


Michel - membre de l' ANPM
Posteur à 45%


Chrome 64.0.3282.140
Win 64

WWW
« Répondre #31 le: 12 Janvier 2019 16:55:52 »

Tu verras, un jour tu taperas aussi vite que Michel (Skiwake) Très souriant

Hélas, non  …

Je tape pas vite  Indécis
Je suis de la génération ou je tape a 1,5 doigt sur le clavier  nageur …  Pas terrible comme rendement  Fâché

Et le pire c'est que lorsque pendant mes études ( milieu des années 70 .. ) on avait des cours de Dactylographie sur des machines à écrire…

Et du haut de nos certitudes d'adolescents, on était persuadés que ça ne nous servirait jamais dans notre vie  Fâché
( ben oui, c'était une activité "réservée" / destinées aux "secrétaires" et on était tous convaincus qu'on ferait un métier qui nous permettrait de ne pas avoir à travailler avec nos doigts sur un clavier !... ) …
Vachement visionnaires les gamins  Fâché nageur Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Bref, de nos jours, ceux de ma génération qui pensaient ainsi…  sont bien "punis par là où ils ont pêché"  Fâché  ( bien fait pour notre gueule ! nageur Fâché )


A part çà, pour notre ami Thélème,  ..   moi aussi il m' est arrivé quelques fois de TOUT paumer sur une fausse manip   Triste Diabolique nageur Fâché , ...
une "contribution" sur laquelle j' avais passé une heure, .. voire plus    nageur Fâché Diabolique Triste

Et en évoquant cela , un forumeur d'ici ( que je remercie encore ) m'a fait savoir que lorsque tu crois avoir tout perdu , dans certains cas ,
en faisant CTRL / Z ( donc en maintenant la touche CTRL enfoncée, puis en appuyant sur la touche Z ) ,
tu récupérais l'intégralité de ce que tu croyais avoir perdu Prétentieux Prétentieux Prétentieux Clin d'oeil Tire la langue

Bref la "touche maaaaagique"   Prétentieux  en quelque sorte  !

Mais cela ne marche que si tu fais cela IMMEDIATEMENT après avoir "effacé" ton contenu .

En fait , les spécialistes confirmeront ou non ... , le CTRL / Z permet d' ANNULER la derniere opération et donc de revenir à l' étape précédente ...
donc si après avoir perdu ta saisie tu fais autre chose , et qu'en desepoir de cause , tu essaies le CTRL / Z , çà ne marchera pas  Indécis...  

Cela dit, .. dans le cas que tu évoques  …

Bonjour à tous, grrr !!! Perdu un long mail rédigé sur ce sujet passionnant, session coupée au moment de poster. ….

pas sur que le CTRL / Z t'aurait aidé ….  Indécis

alors il te reste 2 possibilités

1°) …  au milieu de ta saisie, quand tu te dis que ce serait couillon de paumer tout ce que tu viens de taper, …
tu fais
CTRL / A ( pour prendre en compte TOUT ce qui a été saisi ) , puis

CTRL / C ( pour "copier" mettre en mémoire ) .

et cela , tu le fais aussi régulièrement que possible

donc si tu ne peux pas récupérer avec le CTRL / Z , au moins avec le CTRL / V ( pour reproduire / coller sur l'écran ce que tu avis mémorisé avec le CTRL / C ), …
tu vas revenir à ta dernière "sauvegarde" de ton texte …
Au moins tu n' as pas tout perdu ! ( seulement ce qui avait été saisi depuis ton dernier CTRL / C  ) .

A noter que … Plutôt que d'utiliser les fonctions avec les touches CTRL  + .. une autre touche ,...
 il t'est aussi possible d'utiliser ta souris ( ou ton "pad" ) en sélectionnant la zone de texte à copier puis en jouant des "clic" droit et gauche .


Sinon ,...

2°) l' autre méthode, consiste à "Valider" ta contribution ( en appuyant sur le bouton SAUVEGARDER / envoyer du forum ),
puis de compléter ton texte en revenant dessus par le bouton MODIFIER ….
Mais attention , tu ne disposes que de quelques minutes pour faire cela Sourire !

SI tu regardes mes "contributions" tu y verras souvent en bas à gauche en italique la mention "dernière édition à .. h … par Ski Wake "

Assez souvent , je saisis et valide mon texte pour qu'il soit visible sur le forum , …  et APRES, je reviens dessus pour
a) la mise en page ( interlignes, retours à la ligne, mises en evidence par caratères gras / italiques, changement de police ou de couleur de caractères, )
et  ...
b) rectification des fautes de frappes, voire ... de syntaxe ...  Tire la langue
« Dernière édition: 12 Janvier 2019 17:17:13 par ski wake » Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !
Wakeboard / Ski nautique / Wake Ski / Wakeskate / AIR CHAIR ( SkySki )  à Paris sur la Seine ! www.cn19.fr
allez sur https://www.facebook.com/CN19.Glisse et dites j'AIME
une vidéo d'un de nos bateaux http://www.youtube.com/watch?v=TEEMJoGENNE
Glisse hivernale à Paris en Décembre : https://www.youtube.com/watch?v=l6NRzBVYLMw
Thélème
Membre incontournable
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 59


Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #32 le: 12 Janvier 2019 19:06:50 »

Hello Joel, merci à tous pour vos conseils. En fait, cela m'apprendra à faire des phrases trop longues. Il faut être économe de mots, clair et concis ! C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases...
Journalisée

Stéphan
Sharky
Modérateur Global
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 9109


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 51%


Chrome 72.0.3626.121
Win 64

WWW
« Répondre #33 le: 12 Janvier 2019 19:27:55 »

Hello Joel, merci à tous pour vos conseils. En fait, cela m'apprendra à faire des phrases trop longues. Il faut être économe de mots, clair et concis ! C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases...

Bonsoir Stéphan
Meilleurs vœux 😋
Journalisée



Antarès 7.50 HB - Suzuki DF 150 TX - HDS 8 Gen1 83/200HZ LSS1 - GARMIN AIS 300 - ICOM IC-M 411 (ASN) et IC-M73 Euro Plus - Flaps Lenco

En attente Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX : mise à l'eau mars 2020

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à VCF ...
Tournesol
Electron libre près du noyau
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2080


Alain sur Fanny II Guy Couach 1200 fly 2x210 CV RC
Posteur à 31%


Chrome 72.0.3626.121
Win 64

« Répondre #34 le: 12 Janvier 2019 20:01:11 »


Assez souvent , je saisis et valide mon texte pour qu'il soit visible sur le forum , …  et APRES, je reviens dessus pour

a) la mise en page ( interlignes, retours à la ligne, mises en évidence par caractères gras / italiques, changement de police ou de couleur de caractères, )

    et  ...

b) rectification des fautes de frappes, voire ... de syntaxe ...  Tire la langue



         Je fais exactement comme ça quand c'est un peu long ... même si je tape vite avec tous les doigts ayant travaillé sur claviers depuis 1970  Embarrassé












Journalisée

Alain-Marc

Port d'attache Marans (17), et Olhão au Portugal en plus

Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous ne les faisons pas ...
C'est parce que nous ne les faisons pas qu'elles nous semblent difficiles
RIK-HA-RIK
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5082


JOEL - Greenline 33
Posteur à 64%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #35 le: 12 Janvier 2019 20:14:22 »

Lorsque je rédigeais les étapes de notre croisiere, je le faisais d'abord sur Word avec  le texte et les liens photos pc création , un copier coller de Word au fil de discussion un peu de mise en page et c'est bouclé.
Avantages:
Moins de 2 minutes entre le collage du post dans le fil et la validation pour mise en ligne
Sauvegarde de l'ensemble des données dans un fichier, ce qui m'a permis de réunir dans un seul dossier, le récit de cette croisière, le journal de bord extrait de maxsea sous Excel et de faire un livre photos de 150 pages sans trop galèrer.
Journalisée

Port d'attache : Port du Crouesty - Arzon

Compte à rebours VCF 6 Du Crouesty à St Raphaël


Pour en voir plus ( accessible aux membres uniquement)

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers t
KELIDE
MEMBRE CONFIRME
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 285

avatar

PAUL
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #36 le: 12 Janvier 2019 20:23:13 »

Édit Claude:  "le pilote n'est pas un outil dangereux, le truc dangereux c'est l'outil à 2 mains et un pois chiche dans la caboche, placé généralement entre le siège et le volant"

J'adore  Grimaçant Grimaçant et c'est tellement vrai.. et ça résume assez tout ce qui c'est dit.

Alors bien sûr il est toujours important d'insister sur l'aspect sécuritaire, et oui, chaque assistance peut être sujet à une mauvaise utilisation.. C'est comme le régulateur de vitesse (en voiture..quoi qu'on en a un sur le bateau et c'est bien pratique  Tire la langue) ça permet d'être plus concentré sur la route mais t'es pas obligé d'avoir les pieds croisé sur le tableau de bord Grimaçant Grimaçant Grimaçant.

Pour continuer sur le sujet, si l'on décide de s'installer un PA.. sans polémique aucune  Très souriant Très souriant ( je savais que ça serait un débat intéressant  Clin d'oeil)
Des pièges à éviter ?? Pompe sous dimensionné !! Il existe des kit à choisir en fonction de sa configuration..?
Ceux qui en on installé (ou fait installer) quel son vos Avis? Galère à l'installation ? Choix du matériel adapté (ou pas..) difficulté de paramètrage ....
le module de commande .. facile à utilisé ? Quel modèle ?
Bien que j'adore les sapin de Noël et les tableau de bord d'avion (et je suis sûr que j'arriverai à le caser  Très souriant) un module de commande autonome est il plus confortable à l'usage? Parce que ça coûte une blinde en plus et pour celui qui a un combi récent qui peut le gérer....?
Pour l'installation les kit on l'aire complet et ça doit pas être si galère que ça ( bon après faut un minimum de compétence quand même  Sourire ) et puis quand y a pas de galère y a pas de gloire  Grimaçant Grimaçant
Journalisée
KELIDE
MEMBRE CONFIRME
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 285

avatar

PAUL
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #37 le: 12 Janvier 2019 20:26:08 »

Ohh pitain... Michel merci.... j'ai fait un copier/ coller et vue que je tape aussi à 1,5 doit (1,2 plutôt  Grimaçant) ça à planté  Pleurs Choqué
Journalisée
ski wake
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7056


Michel - membre de l' ANPM
Posteur à 45%


Chrome 64.0.3282.140
Win 64

WWW
« Répondre #38 le: 12 Janvier 2019 21:03:32 »

Lorsque je rédigeais les étapes de notre croisiere, je le faisais d'abord sur Word avec  le texte et les liens photos pc création , un copier coller de Word au fil de discussion un peu de mise en page et c'est bouclé.
Avantages:
Moins de 2 minutes entre le collage du post dans le fil et la validation pour mise en ligne
Sauvegarde de l'ensemble des données dans un fichier, ce qui m'a permis de réunir dans un seul dossier, le récit de cette croisière, le journal de bord extrait de maxsea sous Excel et de faire un livre photos de 150 pages sans trop galèrer.

C'est une tactique que j' ai utilisé pour le récit  ( à moins que ce soit l' ODYSSEE  Grimaçant  Tire la langue... , )  pour dénicher les 2 bateaux de glisse pour mon club ...
« Dernière édition: 12 Janvier 2019 21:47:45 par ski wake » Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !
Wakeboard / Ski nautique / Wake Ski / Wakeskate / AIR CHAIR ( SkySki )  à Paris sur la Seine ! www.cn19.fr
allez sur https://www.facebook.com/CN19.Glisse et dites j'AIME
une vidéo d'un de nos bateaux http://www.youtube.com/watch?v=TEEMJoGENNE
Glisse hivernale à Paris en Décembre : https://www.youtube.com/watch?v=l6NRzBVYLMw
serval
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 3170


Marc
Posteur à 30%


Chrome 72.0.3626.121
Win 64

« Répondre #39 le: 12 Janvier 2019 21:41:08 »

effectivement il existe des pilote qui n'ont pas d'ecran dedier (raymarine fait ca) et tu gere ton pilote via l'ecran du multi fonction.
Si tu es deja equiper il faut voir si ton ecran gere ca  Clin d'oeil
Journalisée

ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à ??
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
KELIDE
MEMBRE CONFIRME
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 285

avatar

PAUL
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #40 le: 12 Janvier 2019 22:25:36 »

On est équipé d'un très beau multi Simrad  nss9 evo 3  Clin d'oeil (les pack Quick son plutôt bien foutu je trouve) je regarderais si il affiche le module PA sans conection pour voir si ça ressemble au module autonome..
Marc: c'est comment sur le leader et le nc??



Journalisée
serval
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 3170


Marc
Posteur à 30%


Chrome 72.0.3626.121
Win 64

« Répondre #41 le: 13 Janvier 2019 12:15:12 »

Sur le leader comme sur le NC j'ai, d'origine, les pilotes interfacer avec pupitre indépendant en plus.

mais sur le nc 33 c'etait une option car tu peux regler toutes les options du pilote via le multifonction, alors que sur le leader avec mon ancien C90W (que j'ai changé depuis) on ne pouvait que le mettre ou l'arreter.
Journalisée

ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à ??
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
KELIDE
MEMBRE CONFIRME
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 285

avatar

PAUL
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #42 le: 13 Janvier 2019 18:24:41 »

Je suppose que quand on a un pupitre dédier on s'en sert.. sur notre multi (je suis passé voire cet après-midi) l'interface du PA est top et on peut configurer ça comme on veux.
De quel fonction se sert-on en définitif ? Dans quel cas on modifie un réglage ?
Pour prendre la main, j'ai vu sur les kit sans pupitre dédié un gros bouton rouge, je trouve ça bien plutôt qu'un bouton plus petit sur le pupitre, j'ai vu aussi des systèmes "automatique" sans rien à faire ?? On prend la barre et quand on relâche ça reprend le cap tout seul ???
Journalisée
serval
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 3170


Marc
Posteur à 30%


Chrome 72.0.3626.121
Win 64

« Répondre #43 le: 13 Janvier 2019 20:17:16 »

sur le mien oui des que tu touche la barre tu repasse en manuel avec une alarme
Journalisée

ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à ??
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
ziak31
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 3091


Posteur à 32%


Chrome 73.0.3683.75
Linux

« Répondre #44 le: 13 Janvier 2019 22:58:26 »

, j'ai vu aussi des systèmes "automatique" sans rien à faire ?? On prend la barre et quand on relâche ça reprend le cap tout seul ???
Oui, c'est tout à fait ça, c'est ce qu'il y a sur Evisa, tu peux couper le P.A soit par le bouton rouge, soit sur l'écran du multifonction et de toute manière tu gardes toujours la barre si nécessaire.
Journalisée


Philippe de Toulouse.
Antares 8OB avec DF200 APX, Lowrance HDS 7 Gen3, VHF AIS Lowrance Link8, Pilote Auto Lowrance...
2013 à 2017 :Flyer 650 Cabrio + Suzuki DF150 + SMIS + GARMIN 720S + Navicom AIS 650RT + remorque PAM 1602 MF - Port d'attache : Port Leucate
Zone de Navigation : Corse Ouest
Tracteur : JEEP Grand Cherokee Overland CRD 2006
jeanfi95
J'ai un super DC série 2
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1949


Jean-philippe
Posteur à 32%


Chrome 72.0.3626.121
Linux

« Répondre #45 le: 13 Janvier 2019 23:17:44 »

Salut Paul,
Pour la mise en route sur le mien c'est le fameux bouton rouge ,plus pratique je pense  Sourire




 
Pour prendre la main, j'ai vu sur les kit sans pupitre dédié un gros bouton rouge, je trouve ça bien plutôt qu'un bouton plus petit sur le pupitre, j'ai vu aussi des systèmes "automatique" sans rien à faire ?? On prend la barre et quand on relâche ça reprend le cap tout seul ???
Journalisée

Cap camarat 6.5 DC série 2 Suzuki 175 tgl
KELIDE
MEMBRE CONFIRME
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 285

avatar

PAUL
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #46 le: 15 Janvier 2019 21:47:23 »

Merci à tous pour vos réponses, je vais certainement creuser encore un peut sur le dimensionnement des pompes , le montage...
Journalisée
ziak31
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 3091


Posteur à 32%


Chrome 73.0.3683.75
Linux

« Répondre #47 le: 15 Janvier 2019 23:07:57 »

Merci à tous pour vos réponses, je vais certainement creuser encore un peut sur le dimensionnement des pompes , le montage...

Le kit Lowrance est pas mal et pas trop cher avec le multifonction en interface. Sourire

Hors sujet : 3000  Grimaçant

Journalisée


Philippe de Toulouse.
Antares 8OB avec DF200 APX, Lowrance HDS 7 Gen3, VHF AIS Lowrance Link8, Pilote Auto Lowrance...
2013 à 2017 :Flyer 650 Cabrio + Suzuki DF150 + SMIS + GARMIN 720S + Navicom AIS 650RT + remorque PAM 1602 MF - Port d'attache : Port Leucate
Zone de Navigation : Corse Ouest
Tracteur : JEEP Grand Cherokee Overland CRD 2006
MARILO83
Invité

avatar

« Répondre #48 le: 15 Janvier 2019 23:32:57 »

Merci à tous pour vos réponses, je vais certainement creuser encore un peut sur le dimensionnement des pompes , le montage...

 

Ouhais........Bah trouve le bon interlocuteur.........sinon, gare à la déconfiture.

L'année dernière, je m'étais renseigné au salon de la Ciotat pour un PA pour un copain avec qui j'étais, je ne citerais personne ni de marque, mais le spécialiste que j'avais en face de moi ne savait même pas faire la jointure entre le volume des chambres du vérin de direction et le débit de la pompe, quand à parler du gain du système, j'ai cru que je l'avais catapulté sur une autre planète.

M'enfin, je ne doute pas qu'à défaut d'avoir des gens pour te fourguer n'importe quoi, y'en ait un de caché qui sache un peu de quoi il parle.

Et autant dire que pour la partie contrôle commande, (c'est à dire le soft qui pilote) je suis une quiche, par contre, quand le débit de pompe proposé te permet de faire ''Bd à Td toute'' en 1,5 seconde, attends toi à ce que ce ne soit pas très confortable  Clin d'oeil

Et quand tu discutes avec Simrad, celui là je peux le citer, comme le gars est un garçon sérieux, il te dit ''Monsieur, sur un HB, ne montez surtout pas un PA, vous serez très déçu''.

Maintenant tout existe.

A suivre  Clin d'oeil
Journalisée
Kalango
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1433


Eric
Posteur à 34%


Chrome 51.0.2704.79
Win 64

« Répondre #49 le: 16 Janvier 2019 11:05:20 »


Et quand tu discutes avec Simrad, celui là je peux le citer, comme le gars est un garçon sérieux, il te dit ''Monsieur, sur un HB, ne montez surtout pas un PA, vous serez très déçu''.


Comment justifie-t-il ses propos ?
Journalisée

Eric
Cedric77
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 138


Posteur à 24%


Chrome 72.0.3626.121
Linux

« Répondre #50 le: 16 Janvier 2019 13:53:56 »




Et quand tu discutes avec Simrad, celui là je peux le citer, comme le gars est un garçon sérieux, il te dit ''Monsieur, sur un HB, ne montez surtout pas un PA, vous serez très déçu''.

Maintenant tout existe.

A suivre  Clin d'oeil

Sur mon bateau avec moteur hb j ai un PA que j utilise depuis 2 ans ,cette été je suis allé en corse du coup je m en servi plus que d habitude et j en suis tres content...
Journalisée

Cedric
Jeanneau  merry  fisher  855 ,2×150 mercury verado
Pages: 1 [2]   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant à tout moment à un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.524 secondes avec 36 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 23 Février 2019 12:02:11
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit